Domanda:
Come potete sottovalutare, accettare o giustificare tutte queste cose...?
clarintux
2010-04-08 00:37:46 UTC
Berlusconi era iscritto alla loggia massonica P2: l’iscrizione di Berlusconi alla loggia massonica P2 avviene il 26 gennaio 1978 nella sede di via Condotti a Roma. La tessera è la n. 1816, codice E. 19.78, gruppo 17, fascicolo 0625, come risulta dai documenti e dalle ricevute sequestrate ai capi della loggia.
Il capo della P2, Licio Gelli, dice: "Berlusconi ha preso il nostro Piano di rinascita e lo ha copiato quasi tutto".
Come potete far finta di nulla? Vi professate democratici? Bene: come avete fatto a votare un piduista? La P2 non aveva molto a cuore la democrazia che intendiamo noi; gli adepti (tra cui Berlusconi) di questa loggia volevano sovvertire l'assetto socio-politico-istituzionale italiano; volevano creare (soprattutto grazie al controllo dell'informazione) un regime autoritario mascherato da democrazia. A voi questo non interessa?

Il Csm ha approvato all'unanimità un documento in cui si denuncia apertamente la pericolosità che Berlusconi rappresenta per le istituzioni e la democrazia. E a voi non importa nulla?

Berlusconi telefona al commissario dell'AgCom Giancarlo Innocenzi, facendogli pressione affinché si riesca a trovare la strategia per chiudere Annozero, le altre trasmissioni e per non vedere più un determinato politico in TV (Di Pietro). Giancarlo Innocenzi (il commissario, l'arbitro) chiede addirittura a Berlusconi il permesso per procedere, cosa che non ha né capo né coda. Quando Innocenzi deve parlare con il presidente Calabrò, Berlusconi gli dice: "stai attento a parlare con Calabrò, che voci non so se fondate o meno dicono che abbia il telefono sotto controllo". In altre telefonate si sente il direttore generale della Rai, Mauro Masi, che dice: "stiamo facendo di tutto, stiamo sistemando la Rai, abbiamo anche mandato via Ruffini".
Come potete accettare tutto ciò? Ascoltate le intercettazioni, se ancora non l'avete fatto...

Si fanno leggi vergogna come quella sulle intercettazioni, secondo la quale sarà possibile intercettare solo in presenza di "evidenti indizi di colpevolezza": non sarà possibile, quindi, intercettare i sospetti per acquisire indizi di colpevolezza...
Quando un magistrato intercetta qualcuno per un determinato reato e scopre che il tizio su cui indaga sta commettendo un altro reato (magari più grave), non potrà più intercettare per il nuovo reato: l'intercettazione della telefonata in cui si compie o organizza il nuovo reato sarà inutilizzabile in tribunale. Se la legge è retroattiva, Berlusconi si salva dalle intercettazioni di Trani.
Ma perché permettete questo schifo?

Legittimo impedimento = Silvio non può andare in tribunale, in quanto è impegnato a trovare un modo definitivo per non andare in tribunale: dell'Italia non si sta occupando (non è impegnato per occuparsi dell'Italia). E a voi sta bene?
Dieci risposte:
2010-04-08 01:26:24 UTC
Per prima cosa l'affiliazione tra Berlusconi e la loggia massonica P2 non è mai stata confermata. Chi ti dice che non sia stato lo stesso capo massone, che per dare importanza alla sua loggia, a posteri non abbia falsificato dei dati e/o dei documenti al fine di far apparire un membro onorario tra la sua lista? Questo vale anche per i pentimenti mafiosi. Basta dire un nome a caso, e tutti ci credono; è giusto?

Senza contare che la loggia massonica è stata debellata e imprigionata da tempo. Senza contare che, essa aveva moltissimi membri nelle forze dell'ordine, e molto meno in ambiti politici. Scarsi i contributi di industriali. Quindi, perchè un industriale avrebbe dovuto partecipare ad una loggia prettamente militare? Ma approfondiamo: nonostante i membri altolocati nel potere del tempo, questa associazione massonica non riuscì a influenzare più di tanto le scelte governative, e che -invece- venne sgominata quasi subito.

Quindi, Berlusconi, in una associazione del genere che peso avrebbe potuto avere?



Il Csm è sempre stato apertamente contro Berlusconi. E le sue "minacce" perdono peso quando scendono in campo politico, fomentate da una sinistra inconcludente e solo "antiberlusconiana". Ci sono processi che stanno trentanni fermi; quelli sono i fattori che fanno decadere l'Italia. Anche se si fanno le leggi, tanto poi i giudici e i magistrati non le fanno rispettare.



La Rai dovrebbe, di suo essere rimodernata. Togliere trasmissioni come quella di Santoro sarebbe un aiuto democratico alla società e togliere degli "aizza" folle. Sono loro che hanno fomentato questo clima di odio e di tensione, parangonando Berlusconi ad un diavolo o ad un dittatore. Parlare di politica in modo civile e farlo con toni pacati è normale, ma fomentare le masse ad una propria ideologia e scagliarla "alla cieca" contro il governo è da sommossa popolare. Crimine ben più grave, di una rimodernizzazione di un apparato stantio con mezzi più o meno piacenti (alla fine mettere dei propri pupilli nei punti giusti non è cosa strana in questa Italia fatta di "favori").



Intercettazioni? lo sai quanto ha speso Prodi per intercettare tutte le linee telefoniche italiane per 4 anni? Se te lo dico hai un malore. E quelli erano soldi degli italiani. E quella era la sinistra che diceva: "basta controlli e basta uno Stato oppressivo sul cittadino". Per fortuna, coerenza sempre!

Per il fatto che serve un doppio mandato di intercettazione mi sembra ovvio: ma valgono anche retroattivi quando si parla di crimini gravi. E' scontato che un mafioso, non parla apertamente al telefono e che non agisce solo dietro ad una cornetta.
farenheit 451
2010-04-08 02:26:07 UTC
L'iscrizione di Berlusconi alla P2 è certa ed accertata, e chi sostiene il contrario o è completamente disinformato o è in malafede.



Oltretutto il Cavaliere si è pure beccato una condanna, ovviamente amnistiata, per falsa testimonianza, avendo dichiarato di non aver mai pagato quote di iscrizione quando invece esiste un bella ricevuta firmata dal Licio.



Sulla P2 il Papi nazionale ha dichiarato di tutto e il contrario di tutto, come suo solito:

prima

"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di poco anteriore allo scandalo. [...] Non ho mai pagato una quota di iscrizione, né mai mi è stata chiesta",

poi

"Non sono mai stato piduista, mi mandarono la tessera e io la rispedii subito al mittente: comunque i tribunali hanno stabilito che gli iscritti alla P2 non commisero alcun reato, e quindi essere stato piduista non è titolo di demerito",

infine

"per la verità allora appariva come una normalissima associazione, come se fosse un Rotary, un Lions, e non c'erano motivi, per quello che se ne sapeva, per pensare che la cosa fosse diversa."

Certo, caro mentitore professionista, certo, infatti anche all'atto di iscrizione al Rotary, o al Lions, ti danno un bel fascicolino dove è ben spiegato che gli intenti della "normalissima associazione" sono quelli di far "rinascere" la democrazia uccidendola, e dove si spiega punto per punto anche come fare.



Cari signori che cercate di negare o giustificare l'innegabile, cerchiamo di dirla tutta.

Con questa storia allucinante del "meno peggio" avete consegnato l'Italia in mano ad uno che non ha MAI fatto una cosa seguendo le regole, nessuna, nè quando costruiva case elargendo mazzette milionarie con i soldi di nessuno sa chi, nè quando ha costruito un impero mediatico con le leggi dell'amico Bettino, nè quando è "sceso in campo" contro la legge che impedirebbe ai concessionari pubblici di presentarsi alle elezioni.

Ora non cercate di nascondere, distorcere, aggiustare dei fatti che sono certi per pulirvi un pò quell'avanzo di coscienza che ancora vi disturba: abbiate almeno il coraggio e l'onestà intellettuale di dire la verità: sapete perfettamente chi è e cosa ha fatto e non ve ne sbatte un càzzo, l'importante è che vi faccia fare qualche marachella pure a voi, e affancùlo il futuro del paese!
Eidales Gymreig
2010-04-08 01:53:43 UTC
veramente la reputo una cosa scandalosa.

ma di una cosa sono certa e ne sono sicura al 100%, e infatti se ci fai caso nemmeno uno dei nano votanti ti ha risposto con coerenza.

coloro che lo votano, a parte che non se ne intendono di politica, ma non gliene importa di ciò ce Mr B combina all'Italia, basta che non gli si tocchi il proprio orticello.

per quanto riguarda historian, tu di storia te ne indendi eh? Mr B stesso ha ammesso la sua iscrizione alla loggia massonica, e le carte parlano chiaro, non facciamo i finti tonti, apriamo gli occhietti, gelli ha detto che B gli doveva pagare il copyright perchè ha messo in atto il programma pari pari e ha come si suol dire, superato il maestro.

ora, non siamo ingenui, Mr B di malefatte ne ha combinate e parecchie, e le sue leggi ne sono la dimostrazione più che lampante. ma come si può credere alla faccenda del: governare con serenità? ma dov'era in questi due anni? non aveva FORSE la maggioranza piena? ma chi gli ha impedito di operare per gli italiani? nessuno, ergo si è disinteressato del popolo e dunque, si evince che, se è al governo, è per sistemare i suoi conti personali, tutti i suoi intrallazzi con la mafia e la sua schiatta di delinquenti.

apriamo gli occhi, suvvia.



non vi rendete conto di chi avete mandato al governo? uno che usa il governo Italiano, atto a rappresentare per pararsi le chiappe e non affrontare i suoi processi in tribunale, come fà ogni persona onesta. Ma vi rendete conto che stà accentrandosi tutti i poteri? ve ne rendete conto?



ma dove vivete nella casa di Barbie? ma quanti di voi lavorano e vedono in che condizioni versano gli operai? ma chi pensa a loro, la lega o il berluscaz?



ma vi siete mai chiesti il perchè di quanto accade alla Rai? ma che ha da temere berlusconi, se è onesto. evidentemente, i nostri cari Santoro e Travaglio sanno qualcosa ddi cui a noi italiani non è dato sapere e perciò vuole metterci a tacere.



vi predico una cosa però: quando vi verrà tolto anche il vostro amatissimo orticello, vi accorgerete che non avrete più nulla, che siete stati depredati di tutto, con le tasse, con mancanza di tutele, vi accorgerete troppo tardi di chi vi ha governato, e vi mangerete a vita i gomiti..

E poi voglio vedervi sputare sul piatto in cui mangiaste a sazietà, e sputare addosso alla persona alla quale credeste come allocchi.



Historian: la storia si ripete sempre ricordalo.



e tra l'altro, ride bene chi ride per ultimo.
?
2010-04-08 00:42:19 UTC
non vogliono sapere. e se glielo dici, non vogliono capire.
bowman900
2010-04-08 02:01:23 UTC
Infatti non le accetto......chi le accetta o e' rincoglionito dalla TV o lo accetta per convenienza.
?
2010-04-08 04:02:22 UTC
Il fatto che fosse un piduista è poco rilevante. Anche Gervaso e Maurizio Costanzo lo erano, e vedi che fine hanno fatto.

Il punto piuttosto è un altro, cioè la convergenza di interessi attorno ad un centro di potere.

La storia parte da molto lontano, ma ci sono indagini e processi (molto interessante l'inchiesta svolta a Caltanissetta), che descrivono vari incontri tra mafiosi e personalità di potere. Per ovvi motivi non posso scendere nei particolari, ma negli anni 90 parrebbe che il premier si sia incontrato con Stefano Bontade, insieme a Dell'Utri e Teresi, e non in Sicilia, ma nella sede della Edilnord.

Tale incontro viene tratteggiato da Di Carlo, un esponente di spicco della mafia.

Perchè si sono incontrati ?

Cosa si sono detti lo sappiamo, lo dice Di Carlo, ovviamente non siamo certi che Di Carlo abbia detto la verità, ma ci sono tantissimi episodi come questo che gettano non pochi dubbi.

Le stesse origini delle televisioni di Berlusconi, che nascono anche in Sicilia, i soldi che arrivano in quantità enormi nella casse della società di Berlusconi, e nessuno sa esattamente da dove (furono depositati in contati, ed erano milioni di lire, se andassi io in banca a depositare in contati 20.000 euro chiamerebbero la polizia!).

Il problema forte dell'Italia è che le famose intercettazioni (ma quelle illecite) sono all'ordine del giorno (quelle lecite rigiardano solo il 2% della popolazione), i dossier sui potenti e non si sono sempre fatti, e la politica si regge su una montagna di ricatti, e il segreto sta nell'equilibrio dei poteri garantito da quei dossier segreti.

Ti faccio un esempio, anni fa il giornale della Lega usci fuori con un attacco pesantissimo a berlusconi come membro della P2 e parlo di tante cose molto strane (peggio di quello da me riportato sopra), in particolare delle evidenze che si trovavano in Svizzera (e qui siamo negli anni 80 se non prima). Dopo un po' nulla più! Che è successo ? Facile immaginare.

E la stessa sinistra fa parte del gioco.

Sono solo pochi personaggi che non sono (almeno pare) ricattabili e quindi per questo motivo vengono tenuti da tutto l'establishment ai margini della vita politica italiana, perchè se entrano a pieno diritto, rischiano di far crollare il castello di carte, rompendo gli equilibri basati sui dossier.

Pensa alle intercettazioni illecite della telecom (ma anche di wind), alla fine nessuno sarà condannato, se non qualche povero fesso. Eppure, dico io, è pensabile che cose del genere venivano fatte ( e pagate e fatturate) senza che i vertici ne sapessero nulla ? E perchè Tronchetti rimanda a Gianni Letta quando si parla di Tavaroli ?

Troppi dubbi, troppe cose incerte, ci vorrebbe una giustizia efficiente per spazzare via tutto ciò, oppure una opinione pubblica informata. Da cui le priorità del governo (ma anche della pseudo opposizione del PD).





@Historian: ti devo correggere, la loggia P2 è stata sostanzialmente riabilitata e quasi nessuno ha pagato. Se andiamo a vedere, tranne qualche caso eclatante, la maggior parte degli appartenenti hanno fatto carriera.



Per quanto riguarda le intercettazioni di Prodi non so a cosa ti riferisci, ma ricordo che Prodi fu accusato di molte cose (come il caso telekom Serbia) che poi si sono ritorte contro gli accusatori (condannati per calunnia). E' invece certo che Prodi fu lui sotto controllo illecito, e si formarono vari dossier per lo più falsi poi utilizzati in occasione di tornate elettorali. Le voci si sono sempre rivelate false e i giornalisti condannati, ma ovviamente Prodi fu pesantemente danneggiato da quelle voci, così le controparti politiche ottennero indubbi vantaggi.

Preciso che io non sono a favore di Prodi, sono sempre a favore della verità, qualunque essa sia!



Per la Rai, così come è, è pesantemente strumentalizzata a favore del centro destra, lo dice addirittura l'AgCom che ha condannato il TG1. Mi pare non ci sia nulla da aggiungere. Per Santoro non capisco il ragionamento, se a te non piace non deve andare in onda ? Perchè non si può mettere in video un altro che racconti la storia da un punto di vista diverso e poi la gente sceglie chi vedere ? Forse perchè si è già fatto in passato (Socci, Veneziani, adesso Paragone) e la gente ha sempre scelto Santoro ?

Anche qui preciso, a scanso di equivoci, che io Santoro non lo vedo, non mi piacciono le trasmissioni frequentate da politici che parlano di cose che non sanno. Negli USA queste tramissioni non esistono, sono i tecnici che parlano in TV, chi sa parla, i politici si limitano a fare le trasmissioni di propaganda elettorale.
mad amnesia
2010-04-08 00:49:18 UTC
Penso che molti non sappiano, molti siano indifferenti, altri aspettino che altri si muovano.

Manca completamente la coscienza civile, è un lavaggio del cervello di massa, ci vorranno anni prima di uscirne.
2010-04-08 00:47:34 UTC
tesoro cosa vuoi che ti dica? Hai ragione, infatti io non lo voto, e tento anche di far cambiare idea a coloro che lo votano, ma come si dice dalle mie parti "l'è mej metigal in del cul che in del co' " (la traduzione di "co' " è "testa", il resto lo lascio alla tua immaginazione).







@Historia: E' stata confermata da lui stesso.

E per la cronaca:

http://1.bp.blogspot.com/_hHn2RHGuQvU/SHOh2CQDehI/AAAAAAAAAPA/JdZSlDYdo3s/s400/berlusconi_tessera_p2.gif
2010-04-08 07:41:54 UTC
non vogliono sapere. e se glielo dici, non vogliono capire.
Mark
2010-04-08 01:12:39 UTC
Se ci fosse una alternativa migliore si prenderebbe volentieri.



Purtroppo sono tutte peggiori.



Anche se non piace la realtà è questa. Ci sono governi alternativi nel 1996 e nel 2006 e non sono stati giudicati buoni non solo dagli elettori ma anche dagli stessi parlamentari che li sosteneva facendo loro mancare la fiducia.


Questo contenuto è stato originariamente pubblicato su Y! Answers, un sito di domande e risposte chiuso nel 2021.
Loading...